+- Forum Bulgaricus (https://bulgaricus.pl/forum)
+-- Dział: Tematy inne (https://bulgaricus.pl/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Dział: Hyde Park (https://bulgaricus.pl/forum/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Spory, kłótnie, sprzeczki (/showthread.php?tid=1294)
Spory, kłótnie, sprzeczki - bateniki - 29.03.2020
Niema coś takiego w Bułgarii, jak bułgarski turci!
Są bułgarski mohamedani, czyli pomacy.
Pomniki - igi123 - 29.03.2020
Rejon Rodopów po obu stronach granicy jest dla mnie strasznie skomplikowany. Bo w Bułgarii uważa się Pomaków za swoich tylko innego wyznania, a w Grecji za ludność muzułmańską, trochę ich żyje jeszcze w Macedonii Północnej, Albanii i Turcji. Pamiętam takiego sztangistę, bardzo dobrego, Sulejmanow najpierw się nazywał, potem Sulejmanoglu, on chyba pochodził z tamtych okolic
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Naim_S%C3%BCleymano%C4%9Flu
Niestety przez ostatnie 100 lat ludność tamtejsza była doświadczana wypędzaniem z domów zależnie od sytuacji politycznej, zmianą nazwisk itp.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pomacy
Trochę rozjaśniła mi książka Kapki Kasabowej "Granica" ale to dalej jest dla mnie bardzo pokręcone[emoji848]
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kapka_Kassabova
Wysłane przy użyciu Tapatalka
RE: Pomniki - begus - 30.03.2020
(29.03.2020 02:33:55)bateniki napisał(a): Niema coś takiego w Bułgarii, jak bułgarski turci!
Są bułgarski mohamedani, czyli pomacy.
Przyznaję, że moje zformuowanie było niezbyt udanym skrótem problemu.
To wymaga dłuższego wyjaśnienia.
Ten pomnik-czeszma na mojej fotce upamiętnia wydarzenia z 26 grudnia 1984 i tych mieszkańców z okolicy, którzy wtedy zginęli.
W Bułgarii w 2 poł. XX w. ta część społeczeństwa, która wyznawała islam, mówiła po turecku, ubierała się inaczej, „po turecku” czyli Pomacy, uznawana za mniejszość narodową zaczęła być dyskryminowana przez władze komunistyczne. Wobec ówczesnej sytuacji politycznej między oba krajami, podejrzewano ich o brak lojalności wobec państwa. Zmuszano do opuszczenia kraju i wyprowadzenia się do Turcji. Co nietrudno zrozumieć po okresie 500-letniej zależności od Turków.
W latach 80-tych, meczety, szkoły, wydawnictwa w języku tureckim zamknięto i przymusowo „bulgarizowano” nazwiska tureckie. Nie zawsze odbywało się to w sposób „pokojowy”. A to jeszcze powiekszyło emigrację.
Później sytuacja polityczna zmieniła się, część tej przesiedlonej ludności powróciła do Bułgarii. Obecnie meczety, medersy, szkoły działają, ukazują się dzienniki po turecku.
RE: Pomniki - daro - 30.03.2020
to tak jak w Polsce przed wojna nie bylo ukraincow tylko rusini a dzis na Litwie nie ma polakow tylko sa spolonizowani litwni, ta sama zaklamana logika
Pomniki - igi123 - 30.03.2020
Ekhem porównałbym raczej w dużym naprawdę dużym uproszczeniu do Ślązaków, Kaszubów, Górali itp ludzi tej samej narodowości. Albo polskich Tatarów. Ale naprawdę w dużym przybliżeniu.
Wysłane przy użyciu Tapatalka
RE: Pomniki - daro - 30.03.2020
jednak pomacy wyznają islam i mówią po turecku, czy górale i kaszubi mówią po niemiecku i wyznają buddyzm?
chodzi o to, ze każdy kraj pewnie poza usa próbuje udowodnić, że jego naród żyje na tej ziemi od zarania dziejów, i zawsze był krzywdzony przez sąsiadów
Pomniki - igi123 - 31.03.2020
Pomacy mają inną religię i zwyczaje, niż pozostali Bułgarzy, dlatego pisałem o dużym przybliżeniu bo u nas nie da się ich porównać z żadną grupą ludności stanowiącą naród Polski. My nie mamy Pomaków, a Bułgarzy np. Kaszubów i bardzo dobrze
Wysłane przy użyciu Tapatalka
RE: Pomniki - bateniki - 31.03.2020
Кolega Daro niema mowa o jakie kolwiek podobienstwo, niestety.
Wiecie że mój narod bułgarski cierpial pięcset lat pod niewoly tureckiej.
W tych czasach, a szczególnie w pierwszej polowie na sila byl zmuszony zmienić swoją wiare
też bardzo straszny bil tak zwany krwawi podatek, gdzie turcy zabieraly z każdego domu po jednego malego
chlopca który byl zabierany od rodzyni i szkolony kilkanascie lat na islam i sztuka wojskowa- tak powstawaly jeniczeri.
przez 200 lat 500 000 dzieci bułgarskie przeszlo przez to pieklo.W czasie walki z ludnosci cywilnej bułgarskiej często bilo takie przypadki, że brat walczyl z bratem.
Częstobily robione takie ekspedicje w celu asymilacji cale regiony w Rodopi naprzyklad.
Ogromna ilosc wojska blokowala dolina z kilka wiosek i sie zaczynala procedura:
na środko wszy wstawialy wilkiego pnia z ogromna siekiera zbieraly pierwsze licząncy sie-pop, nauciciel i bardziej zamożnych wieszniaków
staly w kolejce do tego pnia ogrodzony wojskiem i musialy powiedzieć
Allah jest wielki i Mohamed jest jego prorokiem i polożyć na glowi turecki fez.
Jak tego nie zrobilesz to ....sie roztawalesz z glowy.
I tak systematyczno wioska za wioską
Z biegem lat zaczely bardziej perfidne to robyć w celu asymilacii ludnosci hrescianskiej.
Zaczely rozdawać islamistów różne przywileje- ulgi podatkowe, kontrakty dla armii i inne.
Dla Osmanów islamizowanych przez Osmańczyków, o których mówią Turcy, i „ Dönme ” (w języku ottomańsko-tureckim oznacza „nawrócony”, tj. „ Renegat ”), wielki wezyr Imperium Osmańskiego i były gubernator jego dublińskiego vilayet , Midhat Pasza, w swoim artykule : Przeszłość, teraźniejszość, przyszłość , opublikowane we francuskim czasopiśmie Scientific Review for France and Abroad , nr 49, 1878, s. 1152, przeczytaj:
„ „... Wśród Bułgarów jest ponad milion Mahometan. Nie obejmuje to ani Tatarów, ani czerkiesian. Ci Mahometanie nie przybyli z Azji, aby jak zwykle osiedlić się w Bułgarii. Są to potomkowie tych samych Bułgarów, nawróconych na islam w czasach podboju i kolejnych lat. Są to dzieci z tego samego kraju, tej samej rasy i tego samego kolana. I jest wśród nich jedna część, która nie zna języka innego niż bułgarski ”.
Za lepsze zrozumenie faktów historycznich proponuje przeczytać książki "VREME RAZDELNO", a jeszcze lepiej oglądać film o ta sama nazwa.
https://www.youtube.com/watch?v=1vQNKlxNMPA
https://www.youtube.com/watch?time_continue=53&v=R2-uM_V7IGM
RE: Pomniki - daro - 01.04.2020
ale to nie tak wszystko, czy winy Polakow uzasadniaja to co zrobili Ukraincy w czasie II wojny czy Bateniki nie jest przypadkiem potomkiem Bulgarow ludu bodajze proturcekiego, ktory dzis mowi jak slowianie i chodzi do cerkwi,
potomacy nie garna sie do kregu chrzescijanskiego i slowianskiego i to ich wybor, nie mozna im ciagle udowadniac, ze ich przodkowie komercyjnie przeszli na islam 500 lat temu, przodkowie Bateniki tez modlili sie do innego Boga a wybor chrzescijanstwa tez byl komercyjny i spodowany otoczeniem w ktorym budowali panstwo,
moim zdaniem nic nie uzasadnia przemocy wobec innych grup etnicznych, a na pewno nie pokretna historia a ta na balkanach jest wyjatkowo zakrecona
RE: Pomniki - bateniki - 02.04.2020
Szkoda że nic nie zrozumialesz
Temat jest bardziej skomplikowany, a to nie ten wątek.